Высшее образование: Россия, Ирландия. Куда и когда ехать?

[AVK]

Я именно про экзамен писал

[NeZoviMenia]

Скажу за свой опыт в Тринити-списать у соседа-никак.
Поймают-все, сразу вылетишь.
Задания рассчитаны так, чтобы отвечающий писАл со скоростью строчащего автомата Калашникова.
Каждый сидит за индивидуальной полупартой, между рядами ходит шеренга надзирателей. Никаких книг, листов, тетрадей, даже чехлов от очков не позволяется. Калькуляторы-"раздетые". Отдать работу-надо поднимать руку, самому расхаживать нельзя.
Бывает, народ пихает шпоры куда-нить в трусы и потом в туалете лихорадочно пытается в них разобраться. Никто, обычно, так не сдает, максимум-пасс. В общем, либо учи и сдавай, либо дома сиди.
Такой халявы, как в универе дома, когда народ массово списывал всеми способами, здесь и близко нет.

[abg]

шпоры в трусах - наверное, больно. по остальным пунктам +1

[NeZoviMenia]

Сообщение от abg

шпоры в трусах - наверное, больно. по остальным пунктам +1

Не знаю, поручик, к счастью, не знаю

[Ellen]

Сообщение от AVK

Если сравнить общий курс физфака (!!!, я не говорю про теоретические специализации) СПбГУ с школой математики ДИТа, то реально в ДИТе процентов 40-50 от физфака проходят. Если сравнивать со студентами кафедры мат. физики того же физфака, то 5-10. Мой личный опыт.

ну я не знаю, как на физфаке, могу отвечать только за Computer Systems в UL
и речь же в общем-то шла не про объем материала, а про нагрузку, что не одно и то же.

Сообщение от AVK

Ой-вэй, а как же тогда мне сдавали по четыре-пять-шесть *идентичных* работ в ДИТе тогда? Если человек хочет списать и умеет это делать, он-таки спишет У меня в группе, например, один ирландец еще и зарабатывал на этом, как позже выяснилось

а у вас экзамены так же проходят:

Сообщение от NeZoviMenia

Скажу за свой опыт в Тринити-списать у соседа-никак.
Поймают-все, сразу вылетишь.
Задания рассчитаны так, чтобы отвечающий писАл со скоростью строчащего автомата Калашникова.
Каждый сидит за индивидуальной полупартой, между рядами ходит шеренга надзирателей. Никаких книг, листов, тетрадей, даже чехлов от очков не позволяется. Калькуляторы-"раздетые". Отдать работу-надо поднимать руку, самому расхаживать нельзя.
Бывает, народ пихает шпоры куда-нить в трусы и потом в туалете лихорадочно пытается в них разобраться. Никто, обычно, так не сдает, максимум-пасс. В общем, либо учи и сдавай, либо дома сиди.
Такой халявы, как в универе дома, когда народ массово списывал всеми способами, здесь и близко нет.

?
лично я не знаю, как при этом можно списать... наверное, надо какими-то особыми талантами к списыванию обладать...

[NeZoviMenia]

Я тоже не знаю, как на физфаке, но народ (ирландцы), ездившие в СПбГУ на кое-какой факультет по обмену, были в шоке от кол-ва и наглости тамошних студиозусов, списывавших на экзаменах.

[Elfa]

Списывать или нет, каждый решает сам, я думаю. Многие поступают в ВУЗы, имея конкретную внутреннюю мотивацию подняться на несколько ступеней выше в области знаний и блестяще добиваются этой цели. Многие - (не хочу обидеть наших учащихся) идут в ВУЗы надеясь на авось - "авось спишу", "авось и так прокатит", "авось препод просто так тройку поставит".... и в итоге получают таки диплом, НО знаний в голове ноль !!!!! "Диплом в рассрочку" получается...
Возможно, поэтому господа заграницей не жалуют большинство наших дипломов... не знаю. Жаль - и без того не очень хороший имидж страны портится еще больше.
Судя по тому, что вы говорите, ирланды правильно подходят к образованию. Или учи и сдавай (не напрасно мы с тобой время тратим, результат должен быть все равно), или сиди дома (т.к. если бы ты списал, знаний больше не станет,все равно, что дома сидел) - извините за каламбур......

[AVK]

Сообщение от Elfa

Судя по тому, что вы говорите, ирланды правильно подходят к образованию. Или учи и сдавай (не напрасно мы с тобой время тратим, результат должен быть все равно), или сиди дома (т.к. если бы ты списал, знаний больше не станет,все равно, что дома сидел) - извините за каламбур......

Ну да, ну да Только вот почему-то в мире про ирландцах-физиках да ирландцах-математиках (и не надо мне про Стокса и Гамильтона: давно это было, ох давно...) никто и слыхом не слыхивал. Сижу вот сейчас в Швеции, как кому скажешь, что четыре года в Дублине проработал, сразу глаза по пять крон и вопрос: "А там-то где?????"

Что касается экзаменов, то раз меня тут спрашивали, отвечаю: в ДИТе они примерно так же проводились. Сам не сдавал, ессно , видел зато результаты. Я уж не говорю о том, что *любой* письменный экзамен что по физике, что по математике -- это полнейший бред: не проверка знаний, а проверка выдрессированности в решении конкретных тривиальных задачек. Я, собственно, говорю о том, что и задачки-то у них на экзаменах ну оооочень смешные.

Добавлю: у нас в Питере сейчас тоже стали давать на экзаменах дополнительно к теоретическим вопросам задачки. Но экзамены большей частью все равно устно-письменные, те же, что сделаны письменными, превращаются черт знает во что. Хотя за списыванием уследить нам удается (путем рассаживания студентов "через парту" и другим кой-каким мерам). Другое дело, что ну вот хорошо, списал он все-таки. И что??? У нас он легко получает свою болонскую единицу, потому что на устной части экзамена выясняется, что не понимает он ничего. А в той же Ирландии получает свой проходной балл.

Еще про списывание: а кто вообще сказал, что это так уж ужасно? Между нами говоря, я знаю прекрасных студентов с плохой памятью. А на экзамене (*нормальном* экзамене, а не на болонской чуши) проверяется не память, а *понимание*. Которое с понятием "списал- не списал" коррелирует с трудом. Ну а дальше см. начало этого текста.

[abg]

ирландии нужно понимание математики на уровне бухучета, АВК. задачи на доли, проценты, и т.д. ну или фин. анализа. а остальное - это уже лишнее.

[NeZoviMenia]

Еще, мне кажется, что ДИТ-таки institute, а здешний инститьют будет левелом понижее нашенского аналога.
В общем, про ДИТ не знаю (и, чесна гря, знать не хочу ), а у нас-в квартире газ-не сдашь, коль не....кхем...учить матчасть, в обсчем, надобно.
И система оценок интересна-если по мат-ке, скажем, подучив, можно получить и все 100%, то по какому-нить менеджменту-нереально. Будешь радоваться 60%, мечтать о 70%. В принципе можно получить и 70 и больше, но трудно.

[Apple]

Было у нас такое в универе (в москве) по предметам "логика" и "мат. анализ" два совершенно разных препода придерживались одной политики - разрешали списывать. Логик наш просто газету или журнал открывал и читал, при етом еше приговаривал :"Господа студенты, списывайте внимательно! и пишите разборчиво, а то потом сами не поймете, что написали..."

при етом валились на етих предметах кучами... потому что, как было сказано выше, запомнить и записать - ето и заяц может, а вот п;отом обьяснить, чго все написанное значит - ето совсем другая история...

ирландские студенты, конечно, может лучше вызубривают необходимый для прохода минимум, но из разговоров с некоторыми понимаеш, что их диплом им тоже мало поможет, тк если ситуация от книжного примера на полмиллиметра отличается, то у них в голове высвечивается "Файл не найден"...

[NeZoviMenia]

Я , каэшн, не знаю про всех ирл.студентов, но про экзамены еще скажу: шпоры там не помогут, ибо все вопросы составлены так, чтоб челаэк не писАл по памяти, а осмысленно применял теорию. Скажем, дается конкретная ситуация, в котором можно применить ту или иную методику (а какую-сам должОн догадацци) и ты должен все расписать. Это на бизнесе. В опщем, зубреж и шпоры не_помогут.
Кароч, я училась дома и здесь. И, скажу, здесь креативити преподов иногда заслуживает Шнобелевской премии.
Ну, а на закуску вот вам боянистый прикол из жизни ирл.студиозусов :

Вот действительно реальный вопрос на тесте по химии в NUI Maynooth (Kildare , Ireland ).
Ответ одного студента был настолько "глубоким", что профессор решил поделиться им в сети .
ВОПРОС : Как бы Вы описали ад - как экзотермичную (отдает тепло ), или как эндотермичную (абсорбирует тепло) систему ?

Большинство студентов пытались описать ад с помощью закона Бойля, типа газ при расширении охлаждается и температура при давлении падает и пр .

Один из студентов написал: Сначала мы должны выяснить, как изменяется масса ада с течением времени. Для этого нужно знать, сколько душ прибывает в ад и сколько душ его покидает. Я считаю, что если уж душа попала в ад, покинуть его она не может. На вопрос, сколько душ прибывает в ад нам помогут ответить различные религии, существующие сегодня в мире . Большинство из этих религий утверждает, что души людей, не принадлежащих их церкви, однозначно попадают в ад. Поскольку человек не может приналдежать больше чем одной религии , можно однозначно утверждать, что ВСЕ души попадают в ад.

Приняв во внимание индексы рождаемости и смертности, можно предполагать, что число душ в аду растет экспоненциально. Рассмотрим теперь вопрос изменения объема ада. ЧTобы в аду поддерживать одинаковую температуру и давление, объем его должен увеличиваться пропорционально увеличению количества душ - согласно закона Бойля. Иначе говоря, имеем два варианта: 1. Если ад расширяется медленнее, чем растет число прибывающих душ, то температура и давление там будут расти до тех пор, пока ад просто не развалится. 2. Если же ад расширяется быстрее, тогда температура и давление падают - ад замерзнет.

Какой из вариантов правильный? Взяв за основу предсказание Сандры на первом курсе, что "в аду настанет зима, прежде чем я лягу с тобой в постель", а также тот факт, что она вчера со мной спала - мы придем к однозначному выводу, что ад замерз. Из этого следует, что ад не в состоянии более принимать души.

Остается только рай - что и подтверждает наличие Бога . Этим, видимо, и объясняется тот факт, что Сандра всю прошлую ночь кричала "О , Боже!". Студент получил "отлично" - единственный на курсе.

(взято из дневника Жены Рыбака на дамке)

[abg]

НЗМ, древнющий баян:
http://www.google.com/search?q=hell+...oke+exothermic

[NeZoviMenia]

Сообщение от abg

НЗМ, древнющий баян:

Так я ж предупреждала!
Мне каэтся, он и на форуме проскакивал
Другое дело, что далеко не все сидят в инете и ежедневно проверят свежий список боянов
Пущай народ порадуется

[AVK]

Сообщение от NeZoviMenia

Так я ж предупреждала!
Мне каэтся, он и на форуме проскакивал
Другое дело, что далеко не все сидят в инете и ежедневно проверят свежий список боянов
Пущай народ порадуется

Проблема не в том, что это баян. Проблема в том, что это очень старая, очень известная и (говорят) правдивая байка про кого-то из великих (не то про Бора, не то про Резерфорда). И было это, разумеется, ну никак не в Майнуте

По существу: я за бизнес не скажу, я этим не страдаю, но описанный тобой прием экзамена ("Скажем, дается конкретная ситуация, в котором можно применить ту или иную методику (а какую-сам должОн догадацци) и ты должен все расписать") *абсолютно* ничем не хорош в математике. Скорее, вреден. Потому что рещать задачки (хоть сколько креатиффно) -- это совсем одно, а уметь ставить задачки/вопросы самостоятельно (что и свидетельствует о понимании предмета) и самостоятельно же на них отвечать -- это коренным образом другое. Для меня первое -- это тоже версия зубрежки, точнее, версия дрессуры студента.

Не, ну ладно, сознаюсь, есть, конечно, и такие задачки, решение которых будет свидетельствовать о понимании. Проблема в том, что никто и никогда (кроме как по ошибке) такие вещи на экзамен не вынесет. Потому что в противном случае придется выносить уже студентов . За примерами, например, в замечательный задачник Халмоша по банаховым и гильбертовым пространствам