Время ожидания натурализации

[tadpole]

Я недавно писал, что знакомый, подавший на гражданство около года назад, звонил в соответствующий департамент министерства юстиции и ему было сказано, что очередь на рассмотрение теперь два года. Искренне заинтересовавшись, почему процесс настолько затянут, я написал письмо в министерство и попросил в рамках Freedom of Information Act ответить на несколько вопросов. Ниже привожу ответы, надеюсь, что информация будет интересна.

Если у кого-то есть конструктивные предложения, что можно сделать для ускорения процесса, прошу высказываться. Неконструктивного критицизма в адрес всего министерства и департамента натурализации в частности, а еже с ними мирового бюрократизма, у меня и самого хватает. Давайте думать, что можно реально сделать, чтобы изменить ситуацию.


7 October 2004

Dear Mr. Avdonin,

I refer to the request which you have made under the Freedom of Information Act, 1997 for records held by this department. You have requested information regarding applications for naturalisation.

Decision

A decision on your request was made by Mr Gerry McConnell on 6 October 2004. Is has been decided to provide the requested information to you. Mr McConnell has prepared the following responses to the questions set out in your letter.

Q: A detailed explanation of the exact process of considering an application for naturalisation employed by Citizenship Section of the Department of Justice. Please advise on each step and time required for it to be completed.

The length of time spent processing each application will be depend on a number of factors such as whether the application is correctly filled out and the completeness of the information/documentation provided in the first instance. Mr McConnell has set out the general position as follows:

The application is first assigned a reference number. A file cover is prepared and details of the application are entered on a computer record. A letter of acknowledgement is issued and the file is placed in storage with other files to await processing in chronological order. This part of the process will usually be completed in the week after arrival of the application.

The second examination of the file is more comprehensive. Residency is checked as is financial and other background information. It may be necessary to seek additional information from the applicant at this stage and the applicant’s details will be forwarded to the Gardai for a report on the person’s background. Other enquiries may be made if it is considered necessary in the particular instance. This part of the process will vary and can take several weeks to finalise.

Once everything is in place, the case is submitted to the Minister for a decision. This usually takes a matter of days. Once a decision is made, the applicant is notified in writing of the decision.

The above timescales are very general and usually vary from case to case. While the actual processing of a case is not that time consuming, the lengthy processing time is caused by the volume of applications being received. The statistics below give some idea of the increase in the volume of applications being received in recent years.

Q: How mane Department employees are dedicated to the processing of the applications for Irish citizenship by naturalisation?

Seventeen members of staff, both full and part time, are involved in processing applications for naturalisation.

Q: Statistics of the applications processed during the last five years, i.e. how many applications were submitted and how many processed each year.

Year - New Applications - Certificates Issued
2000 - 1004 - 125
2001 - 1431 - 1012
2002 - 3574 - 1332
2003 - 3580 - 1664
2004 (end of August) - 2777 - 934

Q: Current length of the queue of the applications. When the applications that are being currently considered were submitted?

Citizenship Section has recently commenced processing applications that were lodged in March 2003. It is anticipated that these will not be finalised until early next year. At the time of preparing this reply, there were 3,359 cases awaiting processing before your application.

Note: my application was submitted at the end of February, 2004.

Q: What is being done or planned to be done in the near feature to improve the situation?

Over 650 staff members are employed by this in the provision of services for or in respect of non-nationals. Unfortunately, it has been the case that over 70% of those staff are engaged full time in activities associated with the actual processing of asylum claims or in the provision of support for asylum applicants. However, the major reduction in the numbers of asylum applicants has presented an opportunity to re-focus those resources on areas of service provision for non-nationals which are under resourced at this point in time. The Citizenship area is one of the areas which will benefit from that process.

Yours sincerely,
MAEVE HOGAN
Freedom of Information Officer

[heg]

1. Большое спасибо за информацию.

2. Одним из доступных методов ускорения процесса вижу опубликование здесь списка типичных ошибок, недостаточной информации, отсутствующих документов и т.п., вообщем все, что незапланированно задерживает процесс. Если tadpole, находящийся уже в процессе, имеет возможность получит такую инфу, то это было бы неплохо.

3. Хотя не уверен, что так уж много "наших" из общего числа аппликантов.

[ak]

Всем желаюшим убыстрить процесс получения гражданства предлагаю обсудить и подготовить единый документ с предложениями по убыстрению процесса натурализации и направить этот документ в соответствующий департамент (понимаю, что это документ ничего не даст, но как говориться попытка не пытка).

Предложение :
- для убыстрения "The second examination of the file" дать возможность самим аппликантам собирать "financial and other background information" и направлять эти данные одновременно с подачей заявления о гражданстве. Это же касается и "additional information from the applicant .. forwarded to the Gardai for a report on the person’s background".

[Chief]

Сообщение от ak

Предложение :
- для убыстрения "The second examination of the file" дать возможность самим аппликантам собирать "financial and other background information" и направлять эти данные одновременно с подачей заявления о гражданстве. Это же касается и "additional information from the applicant .. forwarded to the Gardai for a report on the person’s background".

Насколько я понимаю подающая сторона в любом случае посылает все "financial and other background information" (P60, payslipы и так далее) Вопрос в том, опять же насколько я понимаю, что вся эта инфа должна быть проверена, то есть запросы посылаются в соответствующий департамент. Департамент в свю очередь морщит задницу и рожает в муках ответ, через какое время не известно. Зная местную нерасторопность могу предположить, что долго.

Вообще, господа ИМХО лучше расслабиться и получать удовольствие. Ибо чрезмерная активность в данной области может привести к прямо противоположному результату, например ужесточению законодательства.

[dnk]

Сообщение от tadpole

я написал письмо в министерство и попросил в рамках Freedom of Information Act ответить на несколько вопросов. Ниже привожу ответы, надеюсь, что информация будет интересна.

Q: Statistics of the applications processed during the last five years, i.e. how many applications were submitted and how many processed each year.

Year - New Applications - Certificates Issued
2000 - 1004 - 125
2001 - 1431 - 1012
2002 - 3574 - 1332
2003 - 3580 - 1664
2004 (end of August) - 2777 - 934

Q: Current length of the queue of the applications. When the applications that are being currently considered were submitted?

Citizenship Section has recently commenced processing applications that were lodged in March 2003. It is anticipated that these will not be finalised until early next year. At the time of preparing this reply, there were 3,359 cases awaiting processing before your application.

Note: my application was submitted at the end of February, 2004.

Во первых спасибо за инфу, предположения подтвердились, увы.

Во вторых, ничего сделать нельзя, точнее можно конечно. Увеличить количество людей. Внедрить компьютеры, создав единую сеть госучреждений и т.д. Но все это нереально. Самое правильное и дешевое решение было-бы что-то типа амнистии, т.е. посмотреть процент удовлетворенных заявлений и если он болше 95 (а я думаю так и есть) всем кто уже в очереди просто выдать паспорта.

Труба, короче. Несложный рассчет показывает, что те кто подал заявления в конце августа получили очередь ~5000 чел. И если текущяя ситуация сохранится, то к концу 2005 (когда мне подавать) очередь будет порядка 10тыс. при скорости рассмотрения чуть больше полутора тысяч в год это около 6 лет Ну если слегка ускорят, скажем до 2тыс, то 5

[Sleepwalker]

I feel betrayed by the Irish. Six years of my life going down the drain...

[AlexL]

Сообщение от Sleepwalker

I feel betrayed by the Irish. Six years of my life going down the drain...

Интересно, на время рассмотрения заявления можно ли покидать страну ?

[Benjamin]

Сообщение от AlexL

Интересно, на время рассмотрения заявления можно ли покидать страну ?

Нет, на это время у вас документы отнимают и в тюрьму садют. Чтобы не сбежал не дай бог. :D

[AlexL]

Сообщение от Benjamin

Нет, на это время у вас документы отнимают и в тюрьму садют. Чтобы не сбежал не дай бог. :D

Тогда чего народ беспокоится по поводу времени ожидания ? :D

[dzher]

Сообщение от tadpole

]Q: How mane Department employees are dedicated to the processing of the applications for Irish citizenship by naturalisation?

Seventeen members of staff, both full and part time, are involved in processing applications for naturalisation.

Q: Statistics of the applications processed during the last five years, i.e. how many applications were submitted and how many processed each year.

Year - New Applications - Certificates Issued
2000 - 1004 - 125
2001 - 1431 - 1012
2002 - 3574 - 1332
2003 - 3580 - 1664
2004 (end of August) - 2777 - 934

Q: Current length of the queue of the applications. When the applications that are being currently considered were submitted?

Citizenship Section has recently commenced processing applications that were lodged in March 2003. It is anticipated that these will not be finalised until early next year. At the time of preparing this reply, there were 3,359 cases awaiting processing before your application.

Note: my application was submitted at the end of February, 2004.

Q: What is being done or planned to be done in the near feature to improve the situation?

]

надоть ввести [премиум процессинг фее] ...
пример расчета:

допустим 10% народа (358 за 2003 год) пожелало выложить по 2к (две тысячи, сверху того что уже платится ) ==> 358*2к = 716к

сие позволит нанять 716к/25к = ~28 челов плюс к тем 17 что уже работают

(17+28 )/17 = 2.6 ==> ускорение в разы для всех .... а ежели ети 28 будут только ети 10% обслуживать ...

[dzher]

расчет , конечно примерный - например в расходы на доп работника надоть ече и оффице включит ... удвоить сталбыть

[dzher]

и по поводу суммы - HSMP апликанты платят ~1к GBP.
http://www.workpermit.com/uk/hsmp_price_structure.htm

[DY]

Сообщение от dzher

и по поводу суммы - HSMP апликанты платят ~1к GBP.
http://www.workpermit.com/uk/hsmp_price_structure.htm

Ага. Частной лавочке. Home Office берет только 150, о чем и написано на вышеприведенном сайте. А все остальное - адвокатам, надо же ведь машины обновлять, дома...

[dzher]

Сообщение от dzher

надоть ввести [премиум процессинг фее] ...

сам себе и отвечу
Employment-based (Sponsored) Green Card - вот чего добиваться надо (за приmерами ходить k american EBGC)

[tadpole]

Сообщение от dzher

надоть ввести [премиум процессинг фее] ...

В случае с UK HSMP application подаётся из-за пределов страны. Т.е. человек просит разрешения приехать в страну искать работу. Вполне резонно взять с него денег на прокорм вовлечённой в рассмотрение бюрократии.

В случае с натурализацией человек уже живёт в стране, платит налоги пять лет + то время, что application сидит в очереди. И собирается, в общем случае, платить и дальше. Почему я, отдавая государству порядка 30% зарабатываемого, должен платить дополнительно для ускорения процесса? Не забывайте, что в конце оного придётся заплатить ещё 635 евро. Мне интересно, куда эти деньги идут? Жаль, что забыл написать этот вопрос в департамент...

В случае с натурализацией мы имеем типичный пример крайне неэффективного сервиса, предоставляемого государством налогоплательщикам. Последние в праве требовать от первого улучшения этого сервиса, так как платят за него из своего кармана. Это теория. На практике всё гораздо сложнее. Но, мне кажется, смысла сидеть и терпеливо ждать, боясь, что будет ещё хуже, ни чуть не больше, чем пытаться заставить местных бюрократов начать делать то, для чего они там сидят и за что получают зарплату из наших с вами денег.